‘Ik had liever geen gelijk gehad’, zegt de Poolse minister Sikorski over de dreiging van Rusland

‘Ik had liever geen gelijk gehad’, zegt de Poolse minister Sikorski over de dreiging van Rusland De Navo moet ‘actief nadenken’ over het sturen van troepen naar Oekraïne. Dat zegt de Poolse minister van Buitenlandse Zaken, Radoslaw Sikorski. Zondag bezoekt hij Nederland.

De Poolse minister Radoslaw Sikorski komt naar Nederland om de bevrijding van Breda, door Poolse militairen in 1944, te herdenken. Nu staan West-Europese landen voor de vraag hoever ze moeten gaan in hun steun aan Oekraïne. Ver, vindt buurland Polen.



Uw Litouwse collega, Gabrielius Landsbergis, wil dat de Navo overweegt troepen naar Oekra ï ne te sturen. “Dat moet serieus worden geanalyseerd. Als de oorlog voorbij is, heeft Oekraïne veiligheidsgaranties nodig.

Om die te kunnen waarmaken, zijn instrumenten nodig. Dit zou er een kunnen zijn.” Maar kunt u zich Navo-troepen op Oekra ï ens grondgebied voorstellen tijdens de oorlog? “Ik heb een levendige verbeelding.

Polen zou dat als laatste moeten doen, om historische redenen (vanwege vroegere oorlogen tussen Polen en Oekraïne, red.). Maar ik denk dat we er actief over moeten nadenken.

” Een mogelijk Navo-lidmaatschap voor Oekra ï ne, is dat juist geen reden voor Poetin om door te vechten? “Nee, de reden waarom Poetin de oorlog is begonnen en voortzet, is dat hij Oekraïne wil hebben. De Russische propaganda en hijzelf hebben herhaaldelijk gezegd dat Oekraïne niet bestaat. Oekraïne vecht voor zijn recht een democratisch, op het Westen georiënteerd land te zijn.

Je kunt Poetin beter tegenhouden ín Oekraïne, dan nadat hij Oekraïne heeft veroverd.” Hoe schat u Oekra ï nes kansen op het slagveld in? “De oorlog op zee hebben ze al gewonnen. Een land zonder vloot heeft een belangrijke zeemacht uitgeschakeld.

Op land gaat het wisselend. Het veroveren van een klein stadje kost de Russen twintig- tot veertigduizend militairen. Dat zijn klassieke pyrrusoverwinningen.

Volgens hun eigen inschatting hebben ze een half miljoen militairen extra nodig om een doorbraak te forceren. Die hebben ze niet. Vroeg of laat raken Ruslands middelen uitgeput.

” Kan Oekra ï ne Navo-lid worden terwijl een deel van zijn grondgebied bezet is door Rusland? “Denk maar aan Duitsland. Dat was lid van de Navo, terwijl een deel van Duitsland aan de andere kant stond.” Wat zegt u tegen mensen die militaire hulp aan Oekra ï ne willen stopzetten? “Als je het slachtoffer van agressie niet helpt, ben je niet voor vrede, maar voor capitulatie.

Capituleren voor agressie is rampzalig. Het zou betekenen dat agressie loont. De internationale gemeenschap heeft niet alleen het recht, maar ook de plicht maatregelen te nemen tegen de agressor om de internationaal erkende grenzen te herstellen.

” Maar raken wij hierdoor niet in de oorlog verstrikt? “Ja natuurlijk, aan de kant van het slachtoffer! Net als dat wij hopen dat anderen verstrikt raken als wij zouden worden aangevallen.” Zijn we nou in oorlog met Rusland? “Rusland voert een informatie-oorlog tegen ons. En ze voeren sabotageacties uit.

In Nederland werd een internationaal instituut (de OPCW in Den Haag, red.) aangevallen. Ze hebben moordaanslagen gepleegd in het Verenigd Koninkrijk en Duitsland, munitieopslagen opgeblazen In Tsjechië en Bulgarije, branden gesticht in Polen en andere landen.

Explosieven gebruiken op het grondgebied van een ander land ...

er waren tijden dat dit zou zijn opgevat als oorlogsverklaring.” Is het voorstelbaar dat Europa wordt aangevallen en de VS – bijvoorbeeld onder president Trump – zeggen: “Succes ermee Europeanen. Red jullie zelf maar”? “Volgens de officiële doctrine van het Pentagon kunnen de VS niet twee oorlogen gelijktijdig voeren.

Dat heeft niets te maken met Republikeinen of Democraten. Ongeacht wie er wint, zullen de Amerikanen hun aandacht en middelen onvermijdelijk richting de Pacific wenden. Daarom moeten wij als Europeanen serieus werk maken van een defensiepolitiek.

Als de Wagnergroep Libië aanvalt, of er een krijgsheer opstaat op de Balkan, moeten wij die zelf kunnen neerslaan.” Polen is een fors leger aan het opbouwen. Doen andere Navo-lidstaten wel genoeg? “De Navotop in Wales (in 2014, na de Russische annexatie van de Krim, red.

) riep landen op tenminste 2 procent van hun bbp aan defensie te besteden. Polen doet dat al vijftien jaar. Dat is nu opgevoerd tot 3 procent.

Dit jaar is het feitelijk 4,3 en volgend jaar 4,7 procent. Ik denk dat we een goed voorbeeld voor de anderen zijn.” U bent soms hard naar bondgenoten.

De Nordstream-pijpleiding van Rusland naar Duitsland noemde u ‘een nieuw Molotov-Ribbentroppact’, naar het geheime pact tussen nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie. De Nordstream is door onbekende daders opgeblazen..

. “Daar zijn jullie mee weggekomen, want Nederland is ook aandeelhouder in de Nordstream, een zuiver geopolitiek project. Rusland had zelfs voor de aanleg van de Nordstream meer capaciteit in de pijpleidingen dan gas om te exporteren.

Het ging er alleen maar om West-Europa van gas te kunnen voorzien en gelijktijdig Oost-Europa af te knijpen. Dit soort beslissingen (zoals de aanleg van de Nordstream, red.) zouden in Navo- en EU-verband moeten worden genomen.

Individuele lidstaten horen geen beslissingen te nemen die de vitale belangen van andere lidstaten raken.” Polen in het algemeen – en u in het bijzonder – zijn vaak versleten voor russofoben. “ Phobos is Grieks voor irrationele angst.

Wij zijn geen russofoben, want onze angst voor Rusland is niet irrationeel. De Russen hebben ons de afgelopen vijfhonderd jaar vaak aangevallen en bezet. Als zij dreigen, dan hebben wij het recht bevreesd te zijn, vooral als ze ons dreigen met kernwapens.

” Voelt u voldoening dat u gelijk had door te zeggen dat Rusland gevaarlijk kan zijn? “Die voldoening had ik liever niet gehad.” Maar Polen had gelijk? “Ja, en daarom zouden jullie er goed aan doen nu naar ons te luisteren.” Liggen Polen en Nederland op éé n lijn als het om Oekra ï ne gaat? “Het gevoel van veiligheid, of eerder onveiligheid, is ongelijk verdeeld over Europa.

Daarom ben ik dubbel onder de indruk van de Nederlandse steun aan Oekraïne. Jullie hebben F-16’s gestuurd, bijgedragen aan het Tsjechische munitie-initiatief en zijn een van de grootste leveranciers van wapens en materieel.” Maar Geert Wilders is een goede vriend van de Hongaarse premier, Viktor Orb á n, die een vriend van Poetin is.

Wilders heeft militaire hulp aan Oekra ï ne bekritiseerd. Is Nederland nog steeds een betrouwbare partner als het om Oekra ï ne gaat? “Randpartijen groeien als het establishment een probleem verwaarloost. De lering die wij daaruit trekken, is dat we dat probleem oppakken en op een beschaafde manier oplossen.

Daarom hebben we een migratiestrategie aangekondigd die het makkelijker maakt de Schengenzone te beschermen aan de Pools-Belarussische grens.” Met pushbacks die strijdig zijn met het internationaal recht? “We gaan het recht om asiel aan te vragen opschorten voor mensen die over onze grens worden geduwd als onderdeel van hybride oorlogvoering door Rusland en Belarus. Zij hebben niet het recht migranten als wapens te gebruiken.

” Maar neemt u zo niet de agenda van extreemrechts over? “Nee, wij verzekeren zo het voortbestaan van de Schengenzone en geven gehoor aan de wens van de publieke opinie in Europese landen, waaronder het uwe, dat de grens gecontroleerd wordt. We moeten zeker weten dat mensen die binnenkomen bruikbare, productieve werknemers zullen zijn en in de toekomst loyale burgers. De absorptiecapaciteit is beperkt.

Kiezen waar je wilt leven, is geen mensenrecht.” Daalt er zo een nieuw IJzeren Gordijn neer op ons continent? “Dat doet Poetin. Wij wilden dat niet.

Rusland en Belarus rekruteren mensen in Syrië, in Irak en elders en brengen ze naar de Poolse grens, trainen ze om Poolse grenswachters aan te vallen en over de grens te komen. Wij versterken de fysieke grensbarrière en stellen wetgeving voor die tijdelijk – en alleen langs de grens – het recht opschort om asiel aan te vragen. Wij gaan de buitengrens van de Schengenzone beschermen en daarvoor verdienen wij solidariteit.

” Bij het vieren van onze vrijheid gaat het vaak over de rol van Britse, Canadese en Amerikaanse militairen. De rol van de Poolse strijdkrachten blijft vaak onderbelicht..